Je lui met la note de 6, c'était quand même trop répétitif malgré les prises de vues différentes des scènes. Et puis que Crusher soit celle qui capte le plus la bizarrerie, c'est pas très normal. Cela aurait du être Daenna... et guinan, qu'on ne voit pas du tout !

C'est vrai, moi non plus je n'ai pas très bien compris pourquoi Guinan n'est pas intervenue, mais bon je met quand même un 7, les boucles temporelles sont un sujet qui ne manque pas d'attrait, du moins pour moi.

elle est faite exprès la répétition... pour bien faire comprendre qu'ils mettent plusieurs cycles pour piger le problème et appliquer l'astuce qui va le résoudre !

sinon Guinan n'est que la patronne de l'Avant Toute... elle n'est pas là pour réfléchir à la place des officiers...

C'est vrai aussi

Reine Jojo a écrit:

elle est faite exprès la répétition... pour bien faire comprendre qu'ils mettent plusieurs cycles pour piger le problème et appliquer l'astuce qui va le résoudre !

certes, mais disons que, comparé à 'l'histoire sans fin' de Stargate SG1, là aussi une histoire de boucle temporelle à répétition, on sentait moins la répétition que là.

Enfin j'ai pas trop à me plaindre, un manga dont j'ai perdu le nom s'est rendu célèbre pour avoir usé d'une boucle temporelle... au point de faire (presque) à l'identique 6 fois le même épisode !!! J'imagine la tronche des fans

L'histoire sans fin.. excellent.

"On ne m'interrompt pas au beau milieu de mon swing !" dixit Col. O'neill lorsque le général Hammond vient lui demander ce que veut dire cette partie de golf improvisée à travers la porte des étoiles. J'adore.

Voilà c'est tout, je suis parti..je ne suis plus là...

Bon épisode, comme pour tous les épisodes à base de boucle temporelles, la répétition des scènes est caché par le jeu d'acteur du docteur Crusher et de Data.

Quand on le voit la première fois, on se demande comment ils vont réussir et à quoi correspond le fameux 3.

Bonne intrigue pour un premier visionnage, après plusieurs visionnage forcément le charme de l'intrigue n'est plus présent.
Ma note est de 8, car il fallait trouver des ficelles pour rassembler des mêmes scènes sans que celle-ci soit rébarbatif.

lael Chekov a écrit:

Je lui met la note de 6, c'était quand même trop répétitif malgré les prises de vues différentes des scènes. Et puis que Crusher soit celle qui capte le plus la bizarrerie, c'est pas très normal. Cela aurait du être Daenna... et guinan, qu'on ne voit pas du tout !

Mon ami tu n'y es pas . Tu as pas compris l'importance cruciale de la partie de poker. Le poker est un jeu basé essentiellement sur l'intuition.. Cela demande énormèment de concentration, d'instinct..tu joues le jeu de l'adversaire, tu dois le deviner. Le point d'orgue de la partie, c'est un duel entre Berverly et Riker. Elle essaye de deviner son jeu..A force, elle finit par deviner "trop facilement" la main de Riker , ce n'est pas qu'un phènomème de déjà vu.. Il y a anguille sous roche au fur et à mesure de la répétition de la boucle temporelle. Bervely est donc le personnage le mieux placé pour découvrir le "mystère" , plus que n'importe quel autre personnage.

Les parties de Poker de TNG sont pour moi, le coeur et l'âme de la relation des personnages. En effet, joueriez vous une partie de poker avec une empathe capable de lire vos émotions , un androïde capable de compter les cartes, un commander de Starfleet placé maître dans l'art du bluff, un Klingon pour qui la défaite est une chose humiliante ( Worf perd toujours d'ailleurs! ) . Non parce que c'est perdu d'avance , eux pourtant le font. On dirait qu'ils laissent leur différence ( et avantage) de coté et jouent au poker, juste pour le plaisir de se retrouver ensemble en toute honnêteté , d'égal à égal.

On se dit alors que sans les parties de Poker chez Riker, l'Enterprise tournerait en rond pour l'éternité.

Tout à fait Buckaroo. Les parties de poker deviennent un fil rouge, au départ sur une anecdote à propos de Data qui trouve les règles simplissimes mais qui se fait pourtant plumer. Il est obligé de comprendre des notions qui par nature dépassent son entendement de machine s'il veut avoir une chance de gagner.

Cette boucle temporelle dont la pierre angulaire est la partie de poker est d'une saveur toute particulière qui rend la répétition toujours plus décalée. Un superbe épisode à l'image de cette saison 5 souvent à double lecture.

J'aime beaucoup la saison 5 qui regorge d'épisodes fun et en même temps bien profonde en terme de ciment entre les personnages et de questions morales sur les civilisations qu'ils rencontrent. Les saisons 4 et 5 sont les pivots entre le pur roddenberrien et Rick Berman et la suite des évènements.
Normal, pour cette saison 5 où il me semble Roddenberry est décédé, si je ne dis pas de bêtises.

joli analyse pour le poker Buck

Il reste que j'ai revu hier "l'histoire sans fin" de sg1, et je persiste, dans stargate on ne sent pas la répétition, ici oui. Peut être aussi parce que dans l'épisode SG1 ça joue sur le décalé et l'humour, alors qu'ici l'épi de TNG reste très sérieux et joue sur le bizarre et l'impression de déjà vu.

ce que je trouve excellant dans l'épisode c'est le petit nœud rose dans les cheveux du doc (à noter qu'elle oublie de l'enlever quand elle va voir Picard )

alors pour moi : oui ok pour la partie de poker et bof pour la longueur de l'épisode quand même.
Si ce n'était la lenteur, je ne dis pas mais ici pour moi c'est davantage un problème de longueur que de lenteur.
La lenteur, c'est une expression artistique pour moi, un effet temporel surlignant telle ou telle idée. Les longueurs ici, ont, et vous l'avez dit avant, la fonction de rendre compte de la lenteur de l'équipage à identifier la boucle temporelle.
Mais je ne suis pas rassasié : peu de psychologie ou pas du tout, ou alors je ne la trouve pas chez les acteurs, je ne comprend pas non plus la résolution du scénario : pourquoi 17 jours sont passés alors que c'est une boucle temporelle justement et pas juste le temps de la dernière résolution ? Le point focal est la partie de poker , brillante idée et plaisant fil rouge, mais pourquoi , avec les douleurs de Geordi, sont-ce les seuls éléments témoins d'une concentration assidue de l'équipage ? Chaque activité n'est elle à elle seule capable de faire autant de réminiscences que celles-ci ?

C'est un acte engagé du scénariste, qui n'a pas à se justifier en soi, mais qui moi, ne me séduit pas davantage.
Je note 5

Le meilleur épisode de TNG, m'en lasse pas depuis des années.

Plus qu'une boucle temporelle, j'y vois l'aptitude de l'homme à dominer le destin qui n'est plus une fatalité.

Les x façons de casser le verre sur la table de nuit de Beverly, quoi qu'elle tente pour l'éviter, souligne admirablement la difficulté d'y parvenir.

Je ne le trouve pas long pour ma part, certes ce n'est pas centré sur les personnages, mais le concept est fort et original , le scénar est très écrit et structuré. C'est un chef d'oeuvre imtemporelle et l'une des plus belles heures de la franchise.

Archy a écrit:

Le point focal est la partie de poker , brillante idée et plaisant fil rouge, mais pourquoi , avec les douleurs de Geordi, sont-ce les seuls éléments témoins d'une concentration assidue de l'équipage ? Chaque activité n'est elle à elle seule capable de faire autant de réminiscences que celles-ci ?

Tout autre équipage que le Big D serait rester coincé pour l'éternité dans la boucle temporelle, la preuve avec le Bozeman qui est pris dans la boucle bien plus longtemps que le Big D. Brannon Braga choisit donc à propos ses éléments, car ils forment la singuliarité de la next génération: les parties de Poker ( unique car complétement absurde, voir mon post plus haut ) et le Visor de Geordi. Ces éléments qui font le charme de TNG & n'appartiennent qu' à eux_ Autres séries dérivée incluses.

mouais, peut être mais pas non plus .. Je veux dire par là que oui pour la forme dans ce que tu écris (poker visor, délire) mais je suis (évidemment) sur de mon fait en affirmant que oui , ce sont les héros, les good guys, comment vont ils se sortir encore de cette situation inextinguiiiiiiiible (à lire avec le ton Boris Karloff) une nouvelle et "n"°ième fois ?

Chaque équipage se sort de ce genre de machin en boucle (tu vois cette feuille de papier ? dessine une droite, replie-là et .... etc etc etc ) !

La différence ici ? le fun oui
Mais alors du fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuneeeeeeeuh lonnnnnnnnng comme un voyage sur le lac Lément sans billet de retour, comme un livre de sulitzer, comme un mercredi après midi sur france 3, une partie de baby foot avec le petit frère.
Long.

EXCELLENT ... J'ADORE ... une intrigue qui se tient ... la répétition vue par des plans d'images différents

Par contre, j'ai l'impression que pour le moment, les épisodes sont centrés sur l'un ou l'autre personnage ... ici Crusher ... avant Riker et encore avant Worf .... le prochain pour La Forge ou Data ?

10

Un épisode surnaturel, j'ai mis 10+
J'adore la tête du gars qui commande le Bozeman XD

oui la toute grande classe cet épisode ! un des meilleurs.On y trouve tout : on revit un problème en boucle tant qu'on ne l'a pas compris et assimilé, accepté.chaque personnage est comme un maillon qui permet pas à pas d'arriver au "centième singe".Le scénario est brillant avec Data à la fin, et puis ce plaisir d'être pris dans une sorte de mélopée, boucle mais jamais la même, et les variantes sur le poker et autres réactions. Il faut juste se faire à l'idée qu'on revoit les scènes et ça passe

Les phénomènes temporels sont toujours intéressants.
Et voici un phénomène impliquant tout l'équipage.

La réussite de cet épisode trouve son point d'orgue
à la fin que je ne révèlerai pas ici.

J'ai mis 7.

Hum... Je crois que j'ai trop vu d'épisodes de boucles temporelles par-ci par-là. Du coup, ça marche désormais moins bien sur moi. D'autant plus que dans ce genre, je n'ai pas trouvé que cet épisode-ci était le meilleur.

Je note quand même 7.

Minos a écrit:

Hum... Je crois que j'ai trop vu d'épisodes de boucles temporelles par-ci par-là. Du coup, ça marche désormais moins bien sur moi. D'autant plus que dans ce genre, je n'ai pas trouvé que cet épisode-ci était le meilleur.

C'est marrant j'ai eu la même discussion hier sur discord. Il ne faut pas oublier que celui-ci était le premier à le faire. (à ma connaissance, ou en tout cas l'un des premiers).

Oui, j'avais bien cette notion d'épisode précurseur en tête, d'où ma note indulgente. Ce genre d'épisode fonctionne très bien en mode humour, aussi, comme l'a fait Stargate SG1 (L'histoire sans fin, épisode 6 saison 4), ou même DIS (épisode 7 saison 1).

Minos a écrit:

Oui, j'avais bien cette notion d'épisode précurseur en tête, d'où ma note indulgente.

Minos a écrit:

Ce genre d'épisode fonctionne très bien en mode humour, aussi, comme l'a fait Stargate SG1 (L'histoire sans fin, épisode 6 saison 4), ou même DIS (épisode 7 saison 1).

Oui, justement Cause & Effect a été le premier scénario de ce style que j'ai vu traité sérieusement et c'est quelque chose que j'ai beaucoup apprécié. Ça et le fait qu'il n'y ai pas de réutilisation de plans chaque itération de la boucle est filmée sous des angles différents.